2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行

　　2011年12月9日-11日，2011(第十届)中国企业领袖年会在北京举行，本次年会的主题是“2012：制度进化与市场尊严”。

　　以下为分论坛全文实录：

　　主持人王冉：我们现在开始，我先把我们几位嘉宾请上来，大家都坐上来舒服了，再一个一个介绍，有请今天参加这场论坛各位嘉宾，各位下午好，我是易凯资本的王冉，非常高兴来主持这场云的论坛，我本来想说今天咱们台上嘉宾云集。但是，发现有两位本来要来参加我们的嘉宾被一场电影给诱惑走了，所以我们现在台上只剩了四朵大云团。我们这四大云团的确非常厉害，在这个领域里面他们是资深的，也是顶级的行家和专家。

　　从我旁边开始，坐在我旁边的是德国电信全球副总裁和大中华区的总裁黄辉先生，接下来是用友软件的董事长和创始人王文京先生，再下来是中国宽带产业基金主席田溯宁先生，最那边那位不用我介绍了，他是中国企业领袖的老朋友，也可以说是创始人，正和岛的首席架构师刘东华先生。

　　这个云的话题，最早的时候中文有一个字，我们知道你加心变成了您。中文里还有一个字是他下面加一个心字，是对他的尊称，这个字念什么呢？一般人都不知道，念怹，3G都属于怹，云也成了怹，很多年已经都说云，但是最近两年云才慢慢一点一点向我们走来。我今天还是想从溯宁开始，现在我看飞机面前一片片云团，我第一个想到他，看电影知道中国有树先生，他在我的脑子里已经变成中国云先生，在这个领域确实属于看的最早、动手最早的人，从几年前就开始着手准备，能不能我们科普一下。

　　我印象当中从第一波互联网浪潮当中当时就有一批ASP企业，包括还有其他一些公司，那个时候在本质上他们做的一些事情，跟今天我们所说的一些云服务有一些相似的地方，能不能先给我们分享一下，最近这10年来到底发生了什么，报纸我们突然间一下子整个云产业像一扇窗口一样给我们展现了一个全新的世界，到底发生了什么？

　　田溯宁：我们过去学政治经济学有一句话，“历史都是螺旋式的上升”，我觉得这句话非常符合云这些年的发展。我们在2000年那次互联网热潮，泡沫过程中，当时最热的概念就像王冉所说的ASP，我当时跟王文京在沈阳一起聊要不要把软件变成服务。为什么10年过去了很多商业模式在过去2、3年，ASP这种模式或者软件即服务的模式开始出现，云为什么才从天上逐渐影响到我们生活，逐渐落到地下。

　　我觉得三个条件是云能在今天由一个概念变成作为商业模式的重要基础。第一就是宽带的普及，那时候是拨号上网，宽带普及从拨号上网到宽带接入，从铜线到光纤奠定云计算革命的网络基础。

　　第二个变化就是虚拟化软件的出现，在过去10年来一个最重要计算机技术就是软件的虚拟化，把CPU可以虚拟化起来。如果我们看市盈率，美国的市盈率最高公司现在不是互联网公司，而是两个做虚拟化软件的公司，像VMVare，把非常多CPU连在一起，或者把一个CPU虚拟化两不同计划单元，不再是一个单独服务器，而成为服务器计算资源池，云有了强大计算存储引擎，这是第二个客观条件。

　　第三个客观条件需求带动，人类从来没有像这样，由于社交网络、搜索、互联网的出现需要这么多数据，这么多数据在传统计算架构上，传统上几亿次搜索，几千万个邮件处理好，就是靠云计算架构，两个客观条件，网络宽带化，计算资源的虚拟化。一个推动力就是大数据的时代来临，是云的时代千呼万唤始出来，今天云不再是一个概念，也不是很多人用云炒作的东西，而是我们今天每个人生活都离不开，当你用的时候下载，不用的时候放在云上。今天云已经成为概念变成实践，变成强大的商业模式。

　　主持人王冉：你刚才所谓虚拟化技术，能不能用简单的，通俗易懂的话讲一下虚拟化这件事，实际上起到的作用是什么？

　　田溯宁：就是团结起来干大事，一个CPU相当于一个人，一个很笨的人，一个人在传统计算，一个服务器就做一件事情，我把千千万万计算机，服务器连在一起，就像人类社会从各干各的事到工业社会，我们开始大规模生产的时代。计算机连在一起进行一个大规模的生产信息，生活数据，生产知识的时代。

　　主持人王冉：你觉得这个时代开启之后，最先受益包括像黄辉代表大的运营商，基础设施提供者，还是上面做平台、做应用的公司，整个互联网公司如果往回看，整个受益时间点是在不同公司，可能在不同阶段会超比例获利呢？

　　田溯宁：仁者见仁，智者见智。这个时代第四大亚马逊(微博)的云、Google的云、苹果的云、FaceBook的云，比较遗憾这四个云跟中国关系都不是特别大。特点实际上是云这个时代最大受益者，只有云才能解决这么大存储和处理问题。当然云时代也推动新一代公司出现，新一代云的存储企业，新一代云服务处理器企业，新一代做虚拟化软件企业，提供工具的企业。我自己在运营商做了8年，我在运营商勇于不仅仅只做语音和数据，中国网通已经成立一个超级计算机，我们不仅仅提供语音和数据服务 。

　　主持人王冉：你刚才说有上千个客户企业，现在为他们提供私有云，你们私有云为他们提供服务，主要具体内容是有哪些呢？

　　黄辉：我们利用比较术语来说云分为三个层面，一个是硬件这块，第二个层面平台，第三个平台应用。我们现在做的最多还是平台和应用这一块，比如说刚才我说380万个业务在上面，其中大概有80%，就是我们国内也都非常家喻户晓SAP业务，其中有20%是其他办公室软件，很多把办公室软件架在私有云上来满足全球办公室管理和交流活动。

　　主持人王冉：其实这很有意思，德国电信身份，如果我说的不对溯宁可以更正，一个云可以分为三大块，基础设施、平台和应用。一般说到电信自然想到更偏基础设施一点，但是你刚才也讲做平台，有更多提供应用服务，你觉得作为电信运营商来讲，这会是一个核心有事吗？

　　黄辉：更多从一个电信运营商在云计算，移动互联网发展趋势不可否认的情况下。一个电信运营商应该怎么转型，更多从这个角度。06年左右德国电信制定转型方案，两个方面，一个是后端内容，平台音乐这一端我们做了很多。另外是前端，移动互联网这一块。上个月我们在欧洲推出“车联网”概念，移动互联网装在汽车里面，通过汽车可以跟云端进行沟通，这一块现在上个星期所有2014年以后，所有在欧洲生产的新汽车都要装“车联网”的概念，已经写进欧洲法律里面。

　　当然了，这个非常重要，欧洲一年死于车祸的人4到5万，其中有10%为什么造成上网，在发生事故的通知这个急救中心时间太长了。现在车联网利用移动互联网，当你车险重大事故的时候，安全囊爆破的同时，把你的位置，车况全部反映到急救中心，尽管由于你坐在车上的人伤势严重没有办法打电话，急救中心知道你的位置和车况，急救人员马上就能赶到现场。

　　这一块更多，我们说是行业的基础设施，涉及到后端，也涉及到后面的移动互联网，终端这一块。

　　主持人王冉：所以这个云听起来好像云里雾里，但是的的确确可以改变和影响我们的生活。用友王文京这边，最近您也经常提到用友云战略，在这方面也做了一些布局，您觉得对用友来说云战略到底是一个什么战略，他未来对用友来说意味着什么？

　　王文京：因为用友我们一直是做企业还有政府机构应用，特别是企业信息化应用。我们在做企业信息化应用的时候，在每个阶段都在用这个阶段代表性，主流性技术。比如最早我们软件包，刚开始还是操作系统，小型数据化来做，后面慢慢是局域网应用、广域网的应用。现在整个主流技术大家都看到了，云计算成为一个主流技术方式。所以，我们做企业应用一定是要跟此相结合，我们一定要把这个阶段，这个时代最主流的趋势技术跟我们做的企业应用服务紧密结合。

　　所以，我们在早期企业管理软件包、解决方案，在这个基础上最近两年我们在推进企业云服务。实际上是一个很自然的过程，我们这个战略也是一个很自然的适应技术发展的潮流，然后把这样一种新的技术模式带给我们企业客户这样一个举措。我们战略框架就是S+S，我们把原来用友软件(600588,股吧)给企业的服务跟云服务结合起来，利用这个框架，用这样一个结构来为我们的企业客户提供更丰富的服务，更便利的服务，也是更便宜的服务。

　　在具体到城市上，我们也主要做两层，一个是在平台服务层，一个是在应用服务层，谢谢。

　　主持人王冉：对您的业务模式影响，在云时代会有哪些，比如您的收费，整个收费体系会不会重新打破？

　　王文京：肯定会有改变，实际上在企业应用里面到现在为止已经走过两个大的阶段。第一个阶段就是到年标准软件包，许可收费的方式。第二个阶段就是解决方案阶段，这个时候收费方式有软件许可，更多还有应用服务的收费、专业服务收费。现在进到第三阶段，就是云计算模式下的企业应用，进到第三阶段，这个阶段我们认为他的形态就是企业平台，不光是说我们厂商提供给客户的平台，本身基于云计算模式下企业信息化应用变成了一个商业平台、管理平台。

　　所以，这个时候消费方式越来越变成一个服务收费，对我们这个行业改变也是很明显的。

　　主持人王冉：将来有一天会不会走到这一步，我作为一个企业，我相信在座很多也都是做企业的，我们有没有可能根本就没有自己的内部IT人员，我们全部企业对信息服务需求就建立在很多像您这样专业应用软件服务提供商，给我们构造出云，我们有任何问题，我只要开机，所有后台东西都有您这边来解决？

　　王文京：这个我想可能已经不是将来，最近有一个什么杂志封面一句话很好，“已经到来的未来”，其实有的企业已经这么做了。当然一个IT人员我觉得很多小微企业完全可以做到，这是一个合理的模式。就像一个小微企业有必要配电工吗，有必要去配水暖工吗，没有必要。但是他天天在用电用水。对大型企业应用模式可能不完全一样，因为他是私有云为主，或者说私有云和公有云混合。所以，大型企业一个IT人员没有，我估计可能不是一个最好的方式，对小微企业合适。

　　主持人王冉：东华稍微等一会，因为到你，那我不扔给你一个宏大哲学层面问题，我有点不好意思，我们先把技术层面事情扫完再说。从云未来的角度，这个里面我所有的东西都在云里了，听起来应该更加可靠、更加方便、更加安全，但事实上更加安全吗？溯宁从你的角度来看，安全方面隐患会不会反而导致未来云应用出现一些问题？

　　田溯宁：当然有这个问题，93年我在亚信做互联网就有这个问题，互联网安全。商业模式是什么，邮件丢了怎么办，云上所有问题，要么就觉得云山雾罩，第一个否定你的事情就是安全。首先一个新的事物诞生出来会伴随很多问题，这是不可否认的。但是从几个角度来看，让大家理解什么是云。以前在农村的时候把钱放在什么地方？枕头底下，钱再多点放到老柏树那埋下，到城里之后银行出现了，钱需要的时候从银行取出来，不需要的时候就放在银行了，银行不就是云，你把钱集中找人去管理安全，还是在枕头底下最安全，我觉得这是人们观念变革。

　　第二我觉得你就安全解决安全的问题永远被否定，当然有很多技术创新，但是数据成为人类将来的越来越重要的资产，我们将来，刚才像黎刚所讲我们生理数据都要被记下来，从生下来的脉搏，每天的血压，这些数字资产都会放在一个地区有专人保管，我们应该有数字安全保险业，你不安全买保险可以弄100份，备份放在大沙漠里让武警看着都可以，各种各样，国家应该有多种法规，偷数据的罪和偷钱的罪一样。

　　我们今天用很多旧的观念来看新世界(8.15,0.00,0.00%)诞生的事情，有很多东西被否定。所以，我认为云一方面来源于技术，但不仅仅是这方面，就像工业革命，电出现之后不仅仅带来电是一个新的文明进程。我觉得云的安全问题需要我们新的观念，需要政策法规，需要新的商业模式。

　　黄辉：关于这个问题我补充一点，去年我们每年在欧洲做一个关于云计算的市场调查，基本上欧洲大概参加的企业一千家。一直到去年，当然这个问题问到关于云计算，关心的哪些主要问题，第一还是安全问题，第二位是技术的可靠性问题，第三位是云平台跟企业本身IT平台怎么架设的问题，也就涉及到标准化等等的问题。

　　今年夏天做了同样调查，这个结果马上就不一样了。占在第一位云平台怎么跟我自身IT系统怎么连接的问题，第二是安全问题，第三是技术问题。所以，这个进步实际上很快，快的背景刚才溯宁也说了，另外一个背景在过去3到5年，大的跨国公司面对这些IT系统观念变了。原来比如说更多，我有个业务需求，我定义这个需求，做个规划，找个系统，进行分析，实施，可能整个时间，大概1到2年时间，这个时候世界已经变化了，也就是你2年前定义这个需求已经不能满足2年后这个市场对你各方面提出的要求了。

　　在这种背景下，尤其经过了08，09年金融危机以后，反映速度快成为企业竞争力非常核心的部分。所以，现在大的跨国公司，我们一些客户他们理念是什么样呢？就是定义需求，第二就是采购服务满足需求，就两步。所以，理念转变以后，整个实施过程在3到6个月的时间，这是一个方面。

　　第二方面我们知道现在对跨国公司来说非常重要的一点，是怎么样在全球范围内有效地去配置资源，包括工厂，包括IT设施人员，而且速度非常快。原来一个跨国公司把一个工厂从南美搬到中国，搬到越南，搬到印度也好，工厂搬过去需要6到10个月时间，再把IT系统搬过去也需要5、6个月时间，这样总共一年半，两年时间又过去了，世界怎么样，现在危机也不可预测，所以就涉及到怎么样跟全球资源配置相关，能够把IT资源也变的非常灵活。

　　现在通过云计算，把一个IT系统从一个地方移到另外一个地方，快的话一天时间，慢的话5天时间就解决了这个问题。这也是为什么这几年云计算迅猛发展，背后推动的主要力量，我觉得这也是一个方面。

　　主持人王冉：德国电信也做了这么多，溯宁具体了解国内几大运营商在这方面有什么实质性的举措呢？

　　田溯宁：我这些年实际上很大一件事也是不断做云计算，我认为是未来的一个趋势，所以我也不断进行交流。三个运营商对云计算的认识，我相信已经不是问题，从中国移动(微博)最早两年半之前搞了“云之旅”，还陪他在硅谷待了两天，到现在上海电信开始了云计算的最基本服务，联通等于我半个东家，也在做云计算，很快就会宣布，我觉得意识都在，只是推动速度比我想象还是慢了很多，新的技术创新实践永远走到你的规划之前。

　　你看几个新公司，按照快盘，库盘，还有我以前有一个下属搞的公司做简单云存储服务，有的做备份，有的做协同等。去年的时候还是小孩在想，上个月我们聚会一下，这三家公司加在一起中国愿意把自己的信息存到说话用户已经将近1千万，这是一个数据。所以，我那天跟运营商一个老总说时不待我，你还在认证、研讨的时候新的创新就出来了。每天搞一个云计算大会，没想到报名2千多人参加，其中有一个美国公司创业2年多，他是做什么的呢？比如今天文京讲话很好，我用录音笔录下来，今天看这个电影不错照下来，我觉得这个书一个段落不错用iPhone照下来之后，他就提供一个外脑，提供到那个上面，就做好整理，跟王文京做了几次知识管理。这样一个公司到中国来，我说到中国来干什么，他说美国已经有4千万，中国已经有600万用户，第一我们还没有中文版，只有繁体字版，第二我没有来过中国。

　　所以，我真觉得云的力量如此之大，我觉得我们目前来讲，云计算给中国，可以说前所未有的机会。阻击那场革命的时候我们正在反应斗争，个人计算机革命文革刚刚结束，互联网革命我们是拿来注意，云计算正好是一次破坏性的创新，你说在云这个时代需不需要操作系统，将来屏幕就是一个玻璃板，因为大量的硬盘、软件都在后台，还需不需要英特尔(微博)这种复杂的芯片，因为芯片是放到数据中心的。所以，这个技术的创新对中国在高科技方面根本性创新，我认为是几百年前所未有的机会，问题是我们能不能有各种企业抓住这次机会，能够很快的把技术架构建立起来，把应用做起来。

　　我觉得中国运营商意识到了，但是目前提供的速度和市场的需求还远远不够，比较可喜的是，就像10年前互联网一样，我们每天看创新公司，在做新一代的芯片和服务器，在做新一代云的各种各样应用，而这个速度比我们想象中还要快。我相信3、5年就像互联网一样，肯定会有波折、泡沫，肯定会有很多问题。但是，我认为任何一个新的技术只要是符合便宜、方便、可管理这些特点一定会被大家所应用，电子邮件就是这样出来的，因为便宜，用起来了，商业模式也出来了，云这种架构之下存储成本从过去几万块钱，到现在云存储变成几千，上百块钱；过去终端设备差不多5千到1万块钱，将来云的界面没有很多设备放在里面，就是一个输入输出，我估计将来屏幕就是几十、几百块钱，我叫做书本价格，因为背后有一个强大数据中心和云。

　　所以，我认为这场变革无论运营商还是大的互联网公司，还是IT企业，无论你参与还是不参与，它这种变革的力量是不可阻碍的。

　　主持人王冉：东华溯宁刚才已经说这是一个几百年来前所未有的机会，这个高度我觉得比较适合你，所以是时候了，谈谈感想吧？

　　刘东华：大家可能觉得我坐在这里有点怪，就像王冉说的，他们几位都是行家，就我一个外行。但我想在座大部分都是外行，都跟我一样，如果全是说内行的话，可能就用不着在这开会了，找一个小屋他们自己开就算了。所以，实际上大家会发现这个世界上聪明人都是为那些懒人和笨人活着的。所以，我觉得他们这些聪明人也都是为像我这样比较外行的，比较懒、比较笨的人活着。但是对那些比较笨的人，最重要的是什么？最重要要看趋势，比如刚才田总说，你这个钱怎么放，你原来有押票，如果把财富从北京转到天津弄不好被抢了。但是如果一个支票就可以过去了，押票的就失业了，如果你是打井的，田总老喜欢用打井和自来水厂来比喻，原来打井打得很好，现在有自来水厂在你们家安一个水龙头就解决了，你可能就失业了，如果你还想打井，如果你是做宝剑的，结果人家枪发明了，你还玩命比铸剑有多快，可能就快失业了。

　　如果大家跟这个行业稍微近一点你就得看看这个趋势，什么趋势出来了，可能让我失业，就得提前做好准备。所以，用友王总就因为跟田总关系比较近，通过田总知道了云趋势，所以他及早转型，他自己就提前插上一副翅膀。笨人有笨人的好处，笨人一般都比较本分，真正价值都是和本分相关的。如果你把你最本分的事情做的特别好，又能够把趋势看明白，你就不用着急。去年底我离开中国企业家杂志很多人觉得非常意外，觉得我和这份杂志，这群人连在一起，怎么突然之间离开了，而且离开之后去做一个什么互联网的平台，后来互相发现互联网平台还是移动互联，从传统媒体互联网就是一个，这个跨越就是有一个鸿沟拦着，为什么我觉得还挺自信的呢？这种自信从何而来。

　　这种本分，比如你只为企业家服务，这个人群能感受到你价值和对你的信任至高无上的，你能不能让这部分人群信任，这个信任是逐年逐月逐日积累的，跟你打交道没有上过当就不断积累。但是光有信任是不够的，你提供价值的方式，像刚才我说的，如果这个人群只会使剑，后面枪、炮、导弹都出现了，你还只会铸剑，人家觉得什么时候有时间跟你喝酒聊天就是最大价值，因为你只会铸剑，因为他已经不需要剑了，那种剑做工艺品还可以，但是已经用不上了。所以，你赢得信任之后要在工具方面不断修炼。

　　从杂志，到论坛，到评价，到俱乐部，都是为企业家提供价值的不同方式。但是，其实我早就看到了，十几年前我就看到了，企业家这个人群是回避不了互联网的，不管多土，哪怕像我一样土，你回避不了。但是，直到今天互联网仍然是一个对高端人群来讲最不安全的地方，为什么大家上微博，在座很多企业家朋友已经上微博了，真正像老潘、任志强(微博)那样已经成了一个不再是微博高手，甚至成了媚俗的高手，我觉得这是很少的，大部分还是在那潜水，穿个马甲，自由自在，谁也看不到你，你能看到别人，这就是他们的安全所在。

　　刚才也说到云时代，云计算的安全问题，私有云，混合云，尤其公共云的安全问题，刚才田总说的是趋势，任何一个新东西出来，汽车刚出来就是一个杀人利器，一不小心把人撞死了，慢慢就安全了。但是有些人群是不能做实验品的，什么时候你安全了我再说。所以，其实我看互联网这么多年，这个趋势我早就看到了，你如何顺应这个趋势，甚至为这个趋势做好准备，到前面去等着。

　　所以，我觉得很多朋友都觉得挺奇怪的，东华你在传统体制下做传统媒体，突然要做移动互联网，突然要做网络社交，这是两大最新趋势。我们好象全占上了，为什么？因为这样一个人群，他已经没有办法回避互联网，但是还没有找到安全的解决方案，如果你又能提供一个移动互联的服务方式，又能解决安全可信赖的问题，我觉得这个模式就出来。

　　所以，刚才事先有人问我讲点什么，因为今天是云计算移动互联，云计算我还在看，因为趋势我大致知道，田总在企业家俱乐部内部跟大家用各种方式教育大家，在启发大家，这个基本上知道了。但是我现在说看移动互联，移动互联时代产生之前，在座的各位朋友，肉身的移动，从北京到南京，从中国到美国，主要是为价值，哪能提供价值就到哪去，不辞辛苦，要离开家里，实际上他愿意跟家人在一起，跟朋友在一起，因为那能提供价值，我必须去那。移动互联时代之后，为价值而移动，这个时代慢慢要结束了，因为移动互联将为你提供各种各样的价值，你不用去，移动互联就帮你解决了，你走到哪它都能帮你解决，你用不着移动你的肉身，肉身只为情感，只为快乐而移动。

　　所以，我在这跟现任中国企业家杂志社的社长振红一个建议，比如我们中国企业领袖年会，你要让我们最优秀的企业家们从全国各地，甚至从海外搬着他的肉身来到北京参加这个年会仅仅提供价值是不够的，还必须提供情感的黏度，还必须提供快乐。大家一想跟谁在一起他就挺快乐的，又快乐又有价值，那才是不可阻挡的。

　　主持人王冉：谢谢，本来我是觉得东华讲完之后，作为一个主持人特别难的一件事，他自己打着降落伞往下降又回到大家自己讨论的高度，今天东华为(微博)大家降到一个肉身高度又比较容易了。我想稍微回来一下，从我们目前行业来说，基本上东华刚才举到无线互联，包括基于无线互联网提供一些服务，包括SNS、应用层面、基础设施层面本质上来讲，很多方面运营商会介入，政府会介入，包括拿地、建电厂等等。但是真正在整个云的产业链当中目前可能大家认为比较有价值的一段是中间做平台的，这是提供一个很完整的开发环境。

　　但是在所谓平台即服务上面，目前我们至少放眼望去还看不到哪家公司有机会为地球上这些用户做点什么，这种情况会改变吗？

　　田溯宁：你这个问题问的非常好，从过去所有做IT的人都说中国IT企业是没心没魂，心是没有芯片，魂是没有操作系统，在心魂上没有解决，突然出现另外一个问题平台，Android是一个平台，大家都知道Android被Google基本垄断了，苹果是一个平台，你要上平台应用商店，你必须到苹果的平台上通过认证才能够下载。中国会不会有这样的平台即公司，从理论上来讲应该会有，因为中国用户人数大，中国有非常多的特别问题，应该有一家公司能够成为一个平台的提供者，能够为各种各样的应用提供非常好的接口。

　　我觉得现在互联网这几大公司都在谈平台策略，运营商也在谈，我不知道你注没注意王晓初的讲话，管道主要提供者，平台建设的参与者。所以，平台可以有大平台，可以有小平台，我认为是有这种机会和可能，主要因素就是两个，第一我们用户群非常庞大，第二中国很多独特应用，包括我们监管环境都使外来平台进入很难。

　　我谈这四大为什么进不来呢，很大因素跟平台有关。因为平台进来之后必须要带着数据中心，必须要带着几十万台，几百万台服务器，我们目前监管环境还是使外资企业一下子全部占领这个平台空间还有很多问题。但是，中国企业家，或者中国的创业者，包括成熟的企业和创业型企业要做平台，我觉得有做平台的心态，能不能耐住寂寞，能不能创造出独特的商业模式，这个事情可能是一个很大的挑战。所以，这个事情我还在探索过程中，也在不断跟各个进行交流，实际上这个问题我觉得，我一直跟文京说，我们俩商量过很多次了。

　　王文京：我的看法就是在云计算这个新模式之下，平台的发展方式，平台产业的结构方式会跟以往不一样。因为上一个技术浪潮，技术模式下整个IT产业的分工是一个完全的高度水平分工，切的很清楚，做芯片的、做主机板、做主机的、做操作系统的、数据库的、做中间件、做应用系统的，最后做集成服务的，一层一层切的相当清楚。所以，那个时候美国一个平台提供商，如果他成功了，他可能会成为全球的平台提供商。但是现在云计算公司下我们看到整个产业结构重构，现在可以看到重构的模式由原来高度水平分工变成了高度垂直整合。

　　也就是说服务、应用、中间件这个平台和底下系统，甚至连硬件芯片完全集成在一起了。所以，在这种模式下我们感觉到谁拥有了最广泛的最终客户，谁拥有了最大量的，最大客户量的应用和应用服务，可能谁就会拥有平台。未来的平台可能不会像上个阶段那样，一个平台，最多两个平台，可能有很多的垂直平台。那么，如果你是一个拥有量最大的应用服务提供商，你可能就会成为这里面一个重要的平台提供商。所以，我想现在包括国内一些网络公司发展平台，这些方向应该是对的，从用友我们自身提供企业应用服务，我们也在推进，研发我们针对企业客户应用的平台，PaaS平台。

　　我们现在全国有120家客户，随着云的应用推进，我们的企业客户量会逐步升级到千万级。当我们有千万企业在应用我们的应用服务的时候，实际上我们这个平台可能会的成为一个重要平台之一，而且在这轮平台里面，我特别赞成，因为我们一直在讨论这个问题，中国的机会是巨大的，因为中国有最大量的客户，有最独特的商业应用环境，这就是我们不光可以在应用服务，在应用系统上有大的发展，在平台级，包括在我们原来认为中国企业没有机会的底层基础技术产品层，比如说数据库，这样一些层面，中国的IT公司都可以大有作为，都有很大的发展机会。

　　主持人王冉：接下来时间关系，我们给现场留出几个问题的时间，如果各位有问题可以举手。

　　提问：各位嘉宾好，我是来自创乐网，我想问一下德国电信黄总，知道德国电信是在ICT领域云计算全球比较领先企业，刚才您也举例了德国立法在汽车上用的云计算设备，我想了解比我们中国用户，离我们中国普通消费者云还有多远？有些例子让我们知道，在未来2到3年，云将如何改变我们的生活。

　　黄辉：一个很大的问题，我就趁这个机会做一个广告，如果在座各位有机会到德国去，可以跟我联系，我们可以安排大家去参观我们在德国南部建的一个智慧城市，里面5万个人，这个智慧城市就是展现今后大概到2015年、2020年这个移动互联网和云计算发展对人类生活的影响。这里面也包括所有终端的整合，也就是说，你可以拿着手机到了家以后，把手机上内容无缝隙转到电视上，车载系统上等等，都可以进行互动。也包括三个月以前，在欧洲推出云彩诊断服务，目前主要针对心脏病人远程诊断服务，这也是云计算和移动互联网各种各样的利用。也有一个网站叫TECT可以趁这个机会做一个广告，谢谢。

　　提问：我是从河北石家庄来的，我有一个问题想问一下，但是我问的这位对象我现在不知道怎么称呼，去年可以称刘社长，今天暂时有一个称呼刘首席架构师。一咱们正和岛什么时候上线，既然是一个岛，上这个岛上去肯定有一个方式，坐船、木桶、快艇，什么样的方式可以上去，咱们在座大家怎么上去，怎么来玩这个岛？

　　刘东华：听起来像是我的一个托，现在定的是年底上线，怎么上呢？如果大家上微博，其实微博也有些介绍，我们有清晰明确严格的门槛，其实正和岛有点相当于基于移动互联，但是线上线下结合为大家服务的一个企业家俱乐部，是一个，我们有句话集聚开放性开放平台，对所有人都是开放的，都是只有具有标准才有可能上来，移动互联通过手机，通过Ipad通过电脑，不管在哪都能打破时空的限制，给大家提供价值，而且提供那种。

　　我说互联网给人类带来第一波价值是海量信息，然后就是海量垃圾，大家无从选择那点信息。现在我觉得在微博时代，已经从海量垃圾到了海量价值，现在有价值的东西也太多了，没法选择了。所以，不但要提供价值，而且要帮着进行非常到位的选择。其实一句话，一个巨大的正向能量场，从每个人那得到能量，同时又把这个能量循环到每个会员，就是这样一个平台。

　　提问：大家好我是来自中国医院院长杂志社，我向代表医疗行业问一个问题，有请田主席进行回答。医疗行业应该现在也是软件业的一个很大市场，包括王总可能也知道用友也是我们一个很大客户，我想知道一下云计算跟移动互联网将来会为中国的医疗行业带来什么？在医院的一些应用，医院临床应用能带来什么变革？

　　田溯宁：我每次到医院就有一种急迫感，到一个地方拍一个片子，到另外一个地方又要拍一次片子，所有档案都应该在一个地方，我们IT已经具备这样设备。我认为医疗云，应该是云计算非常重要的应用，人一辈子只有一个医疗档案，不管到哪个医院去，通过他的终端都应该能够把你第一个原始体检报告，所有片子都能看得到，我们技术上已经在实现了，但是在商业模式上，政策法规上还没有做到这一点。所以，大规模医疗云是一个非常重要领域。

　　第二，将来医疗是一个个性化医疗，每个人都不一样，为什么每个人开的药都是一日两次，一次三片，这都是大规模杀伤害武器一样，每个人状况都不一样。所以，人对医疗、对保健、健康管理是一个非常庞大工具。我们今天没有那么好大规模利用数据存储计算的能力帮医疗应用，我认为这个很快会应用起来，这个应用起来会使我们医疗行业模式，使每个人的健康状况，使整个社会的医疗，保险，医疗管理都会上升到非常高的一个新阶段。

　　提问：我把这个问题提给田总，我正在廊坊建立一个66万平米数据中心产业园，想听听田总对数据中心发展行业趋势相关的一些见解？

　　田溯宁：现在数据中心我最早是2000年在亦庄建得，当时建完数据中心之后，特别着急，大量固定资产投资，一时又销售不出去，所以数据中心在我职业生涯中一直是一想起来觉得必要，但是从商业模式来讲又觉得非常谨慎的投资。从去年开始，包括我们投资的世纪互联，由于移动互联网，电子商务突然有一定爆发性成长。所以，我们今年来看大规模数据中心建设都陷入新的浪潮，不仅在亦庄、廊坊、哈尔滨等，我正在做一些统计，大规模数据中心建设可以看到，我有三个观点供你参考。

　　第一数据中心建设在发生很根本的技术变革，这些技术变革正在打破传统数据中心P1、P2、P3、P4的格式，这里推动力量还是互联网公司。如果你到Google看它的数据中心，到FaceBook看它的数据中心，你就会发现它的数据中心建的非常简单，非常模块化，非常集装箱式，使能源效率大幅度提高。

　　第二，数据中心多少合适，建到什么样的地方，怎么去做。我个人有个观点，我觉得数据中心应该建到两个地方很重要，一个是电非常便宜，有很多电的地方。因为我们知道传输电是非常耗费成本的，传输煤是一个巨大的工程，但传输信息是光，没有多少成本。我认为未来信息中心建设应该建到内蒙、山西，或者天气非常凉的地方，因为我们用自然风不需要那么多冷却。

　　还有数据中心应该建离发电地方最近的地方，利用自然风冷却最好。还有数据中心会成为我们将来从事的一个基础设施，就像城市要有电厂、银行一样，将来会有国家级数据中心，省一级的、市一级的、区一级的，这些数据中心任务，或者将来叫云计算中心的任务是什么呢？就像今天银行存我们的钱，这些任务是存我们的资源，我们信息资产，存我们的数据。

　　提问：我想问一下黄辉先生，你刚才讲了2014年德国要求所有机动车都装上移动互联网技术和云计算系统，因为各家厂商技术标准都是不一样，这样面向的系统肯定是有技术标准，制定这个统一标准是有德国政府制定，还是行业协会，如果是德国政府，德国政府是如果作为，如何把这个强制力执行下去？

　　黄辉：国外很多行业地方都是行业协会做的，最后政府参与，但是主导还是行业协会在主导的。

　　提问：我是做一个个人基于在终端上做的旅游云应用，到旅游地离开电脑拿着手机可以接触到相关信息。我们现在面临一个问题，这类信息盈利模式比较麻烦，像个人收费，一般个人对信息不愿意付钱，商家收费需要很长的时间，看看田总在这方面有什么建议？

　　田溯宁：你要等更长时间，很多互联网公司要经历很多年技术积累，你要找投资者给你更长的时间。我突然想到许茹云有一首歌“如果云知道”，非常契合我们今天话题，云将来确实什么都知道，但是那首歌还有后半句，如果云知道想你的夜慢慢熬，所以需要慢慢熬。

　　主持人王冉：谢谢大家，谢谢我们台上的各位。