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王立建：移动支付应注意的标准化问题
作者：王立建
来源：C114中国通信网
日期：2011-04-20 15:33:04
摘要：2011年4月14日，“2011第三届中国移动支付产业论坛”正式召开。电子技术标准化所信息中心主任王立建做报告！
2011年4月14日，“2011第三届中国移动支付产业论坛”正式召开。
主持人：下面有请电子技术标准化所信息中心主任王立建为我们做报告！
应该说现在信息化时代和网络化时代，首先第一个是网络标准，没有标准什么事情都做不了，我们的思维模式应该变一下，很多年以前，改革开放的时候，我们会经常听到，政府部门，我们从九五、一五到十一五，甚至到十二五，我们有些文件规划的时候，都有很多类似同样的话，采用国际标准与国际接轨，包括与国际兼容，我们觉得这些话是可以商榷的。那么多的高新技术企业，利用率到底有多少，很大的，像海尔，浪潮，联想，我想他们的利用率会到10%吗？像微软、惠普，IBM，原因在哪？因为我是制订第一个我们国家的计算机标准，我也是从那边走过来的，改革开放之初采用标准，这个事情是很值得我们深思的，这几年有很多东西是在变化的。
特别简单一件事，只要拿出前面的矿泉水瓶子，看那个条码，为什么用那个条码，到超市所有的产品都有条码，一定是690到695，这都是由于一些商业机构制订了标准，还说要跟他接轨，全世界要有一个互通，这个条码要花钱买的。我们很多产品，我们到这个超市买一袋饺子，这个东西要深思一下，特别到了现在的物联网时代，去年一年大家都在炒作物联网，太广泛了这个东西。以前我们敲键盘，当地的王子自己的邮件，那就人联网，其他的都叫物联网，这个范围太广了，现在就有一个问题，所有的我在底下看的资料，互相熟悉的几个数字，可以说一下，一说符合14443的泰国币，搞这个都很清楚，你们谁能看到你们拿的材料里面，你符合外地，邮电标准，电子标准，几乎没有，有些产业说国家没拿标准，国家是管理行为，一定是企业界和科技界研发的基础上，才能由国家行为上升到国家标准，规范国家行为。在这方面，其实我们很遗憾，因为有些情况大家可能不一定知道，你比如说现在我们在社会上用的这个非接触式的IC卡，最广的是13.6%，但是我们国家所有的应用，都是一个标准，我们现在在有些试点方案的移动支付，我不是反对这样，这里面也存在一个问题，很可能有人说了，不是专利，所有的国际标准，都有专利知识产权，有可能不收，现在不收，不意味着永远不收，现在对你应用部门不收，不意味着以后对产业部门不收。我们国家积攒这方面，钓鱼的方式来说，其实国外的这种第一团体对中国的情况很了解，往往是先找你的应用推动部门，你先推动应用，可是中国市场太大，一旦应用推动起来以后，所有的设备技术产品，都是要中国的产业界来提供，等中国的产业来提供的时候，谁收费用。包括我们当时用模拟手机象素，手机过渡的时候，在座的有很多通信部门的人，当时谁交过专利费，没有一个人交过专利费，十年前谁用过，我们每个手机厂商有比较可观的，利润越大，利润越少，哪个企业有过比较好的收入，也都是全交了费用了。为什么？原因就是我们都采用的是国际标准，都与国际接轨。因为去年年初的时候，开两会之前，人大、政协，国家有关部门，对物联网都非常非常关注，物联网标准，很多标准化都是我定的物联网标准，大家在一块商量了一下，这个东西不是说一家可以干的，最好大家可以合作起来。
我就出面组建了一个物联网标准联合工作组，同时我也是秘书长，张颀司长任组长，成立的时候各个部长都来了。经过很多思考，我也跟大家介绍情况，其实采用国际标准，从现在来看，有可能是一个陷井，但是问题这种思维模式，已经深入到几乎我们所有人的思维的很底层的东西，你大概就那么认为了，其实我们在这里面，不妨学一下日本，当我们在国内推动大量的应用的时候，我们用的是14443，日本全国用的都是这个，到香港用八达通，日本在全世界各地，承包着所有13.56的工程，都是（台布C），很大的用户说你不是国际标准，就没有用，企业虽然开发出来了，我们自己开发出来了这个我们也没有用。当初的国际标准我是把它拉在中国来看，花了很大的力量，因为这是已有利益，拼命了也要保留这个利益，人和国家毕竟是，在这方面，一旦移动支付起来以后，恐怕对我们的国家，产业和感觉模式是一个巨大的影响，在这方面，我倒不是说反对用SD方式等等，我觉得一定要有我们自己的标准，在座的有很多白领，欧洲或者美国的工人，一年到世界各地去旅游，如果两口子去博士，带爹妈去旅游，现在发现，一切的一切都是源于我们大量的采用国际标准，真是这样，没有办法这个东西。
我觉得我们大家能够在思维模式上来点变化，想想，包括很多人也跟我说过，包括开国际会议的时候，与国际兼容，与国际接轨，包括信息科技互换，现在我先信息互换不是个好事，与国际接轨就是尽快把钱给你，西方给了谁？当时我们八国联军打我的时候，花了6.5个白银，就用标准，你还必须用，再加上思维模式，与他接轨，参加第一次欧洲大会的时候，我跟欧洲的专家在探讨的时候，网络方面，包括物联网方面不愿意受美国的控制，其实现在所有的东西都是自己干，包括编网，自己干最好，而且编码是越乱越好，电话号码是中国自己管，我们再打电话的时候，出现过问题吗？没有，座机可以打到世界各地，拿着手机在世界各地游走仍然可以打，我是移动的，我是到移动申请卡，填写资料。在目前我们中国人，这个市场是太大了，手机用户应该是有八个亿左右，一旦什么东西，推广开，在没有推广的时候，那还好办，你显不出来，一旦推广开以后，这个负面影响是十分巨大的。特别是物联网，物联网在这方面，这几年，每年参加国际标准化组织，发现跟其他国家的一些专家在一块，我就从来没有听过，美国人按照说过，采用国际标准，美国是拼命把他的标准应城国际标准，现在有一个特点，拼命阻止中国的标准，为了一个VIP，美国采取的很多方法，甚至有一次国际会议专门召开的，一开会，主持人就说了，美国专家，VIP这个问题不存在我们，也不讨论问题，专门来开这个会，逼得我们把这个，因为大家都知道，VIP一开始出现，802.11，安全机制那一块，整个协议是802.11，后来我们应该说是我们充分的分析，在那个组织里面，美国的实力实在太大了，把安全机制独立出来，到另一个标准组织当中，信息安全的标准阻止，那个地方，欧洲专家的发言权比美国要大得多，在这方面，他们对美国也有看法，现在我们把安全机制那一块独立出来，在那个独立组织，现在已经成为正式的国际标准。在这方面，我们这几年还总是国家五世投入多了，企业投入多了，积累也多了，特别是技术积累，应该说我们制订标准的能力水平都在提高，同时，田总也说了，愿意做这样的工作，在座的厂商代表，我也经常去一些企业去看，因为我也是经常去审查工厂，企业介绍情况的时候，总是会介绍，我有多少个专利，这个专利到底有什么应用，介绍的时候，展览的时候，写材料的时候，就写一个用处，用处在哪？发现好像并没有取得实质的作用。在座的专家，如果是企业界，科研界的，好好的把你们的专利分析一下，能不能形成一个标准，在标准里面，以国家的行为来推广。对你是个保护，对国家是一个发展。
这些情况还是希望能够跟大家共享一下。在标准化方面，移动支付标准，自己做标准的机构很多，移动支付既有产业，有服务，还有金融，在这里面，我觉得主要是要解决环境的问题。既然移动支付，不管是NFC方式，还是SD卡方式，首先要有一个通信的问题。目前所有的标准都有知识产权。我们怎么办？您用哪个都可以，只要解决我们的业务需求都可以，没有问题，13.56等等都可以，但是你采用什么标准，这个我们应该好好想想，如果我们仍然最终推起来这个东西，推动我们国家整个移动支付是建立在国际标准之上，恐怕不是一个好事。又轮到我们整个产业，手机用户这么到，现在是8亿多的手机用户，要多大的产业来等待支持？我们要付多少专利费，还有安全的机制问题，你整个的协议是建立在别人的标准，安全机制怎么保证？安全问题是个很复杂的问题，不是靠你的行为，空口的地方，最初的地方没有把握住，这就有问题。所以在这方面希望大家，包括现在已经开发，每个企业都要关注自己的发展。我们整个行业，整个产业链的发展怎么办？我们总不能一个应用，一个市场，把他推广以后，这个市场和应用，就成了给国外利益团体交专利费的这样一个根源，我觉得不是我们的初衷。
我们下面看的就是，实际上移动支付标准，作为全国信息标准化技术委员会，作为中国电子技术标准化研究所，应该说在2007年已经抓这件事了，之所以推动很慢，这里面有个协调问题，协调很艰难，另外还有我们也苦于缺乏自主知识产权专利的技术，因为我一直在说，这个标准一定是开发出来的，不是写出来的，也不是采用国际标准，如果现在我定标准，采用国际标准太省事了，开个会就出来了。大家看了这个五项标准，这几项标准，五项标准，是国家标准管理委员会，正式下达计划的项目，大家一定要很清楚这件事情，任何人说他组织制订什么标准，这样的人是很多，这样的组织机构也是很多的，首先问他有没有计划，没有计划干什么事情，没有计划给谁？谁来批，不管是行业标准，国家标准，都是政府行为，一定要有计划，只有有了计划才能干事，五项标准都是有正式的标准计划的，只是推动起来比较艰难，应该说这几项计划下达以后，当时的工信部，电子信息产品，这些都是跟技术相关的，跟业务关系不是很大。跟技术相关的，产品相关的，就成立了一个标准工作组，由电子信息直接管理的。
为了更广泛的让有关方面参与，由国家金卡工程，领导小组办公室，现在张颀司长当主任的那个组织，由成为了一个多功能卡联盟，他主要要推动这一套标准往前发展，也有一个标准化，联盟是采取轮资主席制，目前现在的主席是银联的柴红松，我在里面协助张颀司长做工作，秘书处在我手里面，这也是连续开了几次会，也涉及到不同的，在3.56的一种方式，另外还有2.45G的，我只能现在这样说，在2.45G来说，我们国家的开发能力会更强一些，我今天上午也是在开一个会议，我们国家有一个非常大的会议，曾经定的标准，2.45G，重新开发有自主产权的标准，前一段时间，移动支付是在试点过程当中，我们国家的企业还是开发了很多2.45G方面，在那个大的用户里面，应该说是我们的专利知识产权的关键点，比国际标准要好的多的多，今天已经有很多国家有关部门专家，今天上午批注，非常好，我们跟国际标准，我觉得在这里面，我们很难去决定，或者影响别人用哪个技术支持，因为移动支付确实事情比较大，而且也比较复杂，确实现在13.56，不管谁在应用，目前采用的都是缺乏我们国家自主知识产权的标准，都是国际标准。之所以，我们一直没有把ISO，定成国家标准，就是我们不愿意用国家标准的方式，推动国外标准在我们国家的使用，2.45G标准，我们投入了很大，在这方面，我们国家的技术积累和所具有的专利知识产权，很多都是核心技术，目前就是这样的一种情况。
在这一系列，已经有计划的这些标准，可能上午的很多专家都谈到标准化，现在国家正式下来的计划就这五条，我没有看到其他的，跟移动支付相关的，不管说什么，把计划、国家文件拿出来，而且为了尽快地推动这些标准，往前进行，工信部的标准工作组，赵波市长负责的和金卡办的标准工作组，在去年已经合二为一，目前这个也一直在往前推动，只不过推动的慢一些。这方面我们也是希望，在座的所有的专家学者，你们如果有你们的技术，如果愿意参加工作，愿意合作都可以，没有问题找我们，这个标准工作组是完全开放的，国家标准就是为我们国家的产业和应用部门服务，我们希望把国家所有在这方面做过工作的，有技术的，都能够集成在我们的标准里面，包括以国家的行为模式来推动，应该说这是件好事。
现在也是往前发展的速度比较慢一些，曙光总是在前面的，因为这次，刚才我说的2.45G，上午专家组的评估都是非常好的，8.9兆的标准，比国外的1万8/ 6C是非常好的，我们用这种方式组织起来，开发3.56，我觉得不是难事，毕竟我们有这么多年的积累，翻翻都有很多专利，这些专利干什么，总不能有关领导，或者你在宣传的时候，只是一个数字而已，形成一个标准，非常的恳求大家！谢谢大家！
主持人：下面有请电子技术标准化所信息中心主任王立建为我们做报告！
电子技术标准化所信息中心主任王立建
应该说现在信息化时代和网络化时代，首先第一个是网络标准，没有标准什么事情都做不了，我们的思维模式应该变一下，很多年以前，改革开放的时候，我们会经常听到，政府部门，我们从九五、一五到十一五，甚至到十二五，我们有些文件规划的时候，都有很多类似同样的话，采用国际标准与国际接轨，包括与国际兼容，我们觉得这些话是可以商榷的。那么多的高新技术企业，利用率到底有多少，很大的，像海尔，浪潮，联想，我想他们的利用率会到10%吗？像微软、惠普，IBM，原因在哪？因为我是制订第一个我们国家的计算机标准，我也是从那边走过来的，改革开放之初采用标准，这个事情是很值得我们深思的，这几年有很多东西是在变化的。
特别简单一件事，只要拿出前面的矿泉水瓶子，看那个条码，为什么用那个条码，到超市所有的产品都有条码，一定是690到695，这都是由于一些商业机构制订了标准，还说要跟他接轨，全世界要有一个互通，这个条码要花钱买的。我们很多产品，我们到这个超市买一袋饺子，这个东西要深思一下，特别到了现在的物联网时代，去年一年大家都在炒作物联网，太广泛了这个东西。以前我们敲键盘，当地的王子自己的邮件，那就人联网，其他的都叫物联网，这个范围太广了，现在就有一个问题，所有的我在底下看的资料，互相熟悉的几个数字，可以说一下，一说符合14443的泰国币，搞这个都很清楚，你们谁能看到你们拿的材料里面，你符合外地，邮电标准，电子标准，几乎没有，有些产业说国家没拿标准，国家是管理行为，一定是企业界和科技界研发的基础上，才能由国家行为上升到国家标准，规范国家行为。在这方面，其实我们很遗憾，因为有些情况大家可能不一定知道，你比如说现在我们在社会上用的这个非接触式的IC卡，最广的是13.6%，但是我们国家所有的应用，都是一个标准，我们现在在有些试点方案的移动支付，我不是反对这样，这里面也存在一个问题，很可能有人说了，不是专利，所有的国际标准，都有专利知识产权，有可能不收，现在不收，不意味着永远不收，现在对你应用部门不收，不意味着以后对产业部门不收。我们国家积攒这方面，钓鱼的方式来说，其实国外的这种第一团体对中国的情况很了解，往往是先找你的应用推动部门，你先推动应用，可是中国市场太大，一旦应用推动起来以后，所有的设备技术产品，都是要中国的产业界来提供，等中国的产业来提供的时候，谁收费用。包括我们当时用模拟手机象素，手机过渡的时候，在座的有很多通信部门的人，当时谁交过专利费，没有一个人交过专利费，十年前谁用过，我们每个手机厂商有比较可观的，利润越大，利润越少，哪个企业有过比较好的收入，也都是全交了费用了。为什么？原因就是我们都采用的是国际标准，都与国际接轨。因为去年年初的时候，开两会之前，人大、政协，国家有关部门，对物联网都非常非常关注，物联网标准，很多标准化都是我定的物联网标准，大家在一块商量了一下，这个东西不是说一家可以干的，最好大家可以合作起来。
我就出面组建了一个物联网标准联合工作组，同时我也是秘书长，张颀司长任组长，成立的时候各个部长都来了。经过很多思考，我也跟大家介绍情况，其实采用国际标准，从现在来看，有可能是一个陷井，但是问题这种思维模式，已经深入到几乎我们所有人的思维的很底层的东西，你大概就那么认为了，其实我们在这里面，不妨学一下日本，当我们在国内推动大量的应用的时候，我们用的是14443，日本全国用的都是这个，到香港用八达通，日本在全世界各地，承包着所有13.56的工程，都是（台布C），很大的用户说你不是国际标准，就没有用，企业虽然开发出来了，我们自己开发出来了这个我们也没有用。当初的国际标准我是把它拉在中国来看，花了很大的力量，因为这是已有利益，拼命了也要保留这个利益，人和国家毕竟是，在这方面，一旦移动支付起来以后，恐怕对我们的国家，产业和感觉模式是一个巨大的影响，在这方面，我倒不是说反对用SD方式等等，我觉得一定要有我们自己的标准，在座的有很多白领，欧洲或者美国的工人，一年到世界各地去旅游，如果两口子去博士，带爹妈去旅游，现在发现，一切的一切都是源于我们大量的采用国际标准，真是这样，没有办法这个东西。
我觉得我们大家能够在思维模式上来点变化，想想，包括很多人也跟我说过，包括开国际会议的时候，与国际兼容，与国际接轨，包括信息科技互换，现在我先信息互换不是个好事，与国际接轨就是尽快把钱给你，西方给了谁？当时我们八国联军打我的时候，花了6.5个白银，就用标准，你还必须用，再加上思维模式，与他接轨，参加第一次欧洲大会的时候，我跟欧洲的专家在探讨的时候，网络方面，包括物联网方面不愿意受美国的控制，其实现在所有的东西都是自己干，包括编网，自己干最好，而且编码是越乱越好，电话号码是中国自己管，我们再打电话的时候，出现过问题吗？没有，座机可以打到世界各地，拿着手机在世界各地游走仍然可以打，我是移动的，我是到移动申请卡，填写资料。在目前我们中国人，这个市场是太大了，手机用户应该是有八个亿左右，一旦什么东西，推广开，在没有推广的时候，那还好办，你显不出来，一旦推广开以后，这个负面影响是十分巨大的。特别是物联网，物联网在这方面，这几年，每年参加国际标准化组织，发现跟其他国家的一些专家在一块，我就从来没有听过，美国人按照说过，采用国际标准，美国是拼命把他的标准应城国际标准，现在有一个特点，拼命阻止中国的标准，为了一个VIP，美国采取的很多方法，甚至有一次国际会议专门召开的，一开会，主持人就说了，美国专家，VIP这个问题不存在我们，也不讨论问题，专门来开这个会，逼得我们把这个，因为大家都知道，VIP一开始出现，802.11，安全机制那一块，整个协议是802.11，后来我们应该说是我们充分的分析，在那个组织里面，美国的实力实在太大了，把安全机制独立出来，到另一个标准组织当中，信息安全的标准阻止，那个地方，欧洲专家的发言权比美国要大得多，在这方面，他们对美国也有看法，现在我们把安全机制那一块独立出来，在那个独立组织，现在已经成为正式的国际标准。在这方面，我们这几年还总是国家五世投入多了，企业投入多了，积累也多了，特别是技术积累，应该说我们制订标准的能力水平都在提高，同时，田总也说了，愿意做这样的工作，在座的厂商代表，我也经常去一些企业去看，因为我也是经常去审查工厂，企业介绍情况的时候，总是会介绍，我有多少个专利，这个专利到底有什么应用，介绍的时候，展览的时候，写材料的时候，就写一个用处，用处在哪？发现好像并没有取得实质的作用。在座的专家，如果是企业界，科研界的，好好的把你们的专利分析一下，能不能形成一个标准，在标准里面，以国家的行为来推广。对你是个保护，对国家是一个发展。
这些情况还是希望能够跟大家共享一下。在标准化方面，移动支付标准，自己做标准的机构很多，移动支付既有产业，有服务，还有金融，在这里面，我觉得主要是要解决环境的问题。既然移动支付，不管是NFC方式，还是SD卡方式，首先要有一个通信的问题。目前所有的标准都有知识产权。我们怎么办？您用哪个都可以，只要解决我们的业务需求都可以，没有问题，13.56等等都可以，但是你采用什么标准，这个我们应该好好想想，如果我们仍然最终推起来这个东西，推动我们国家整个移动支付是建立在国际标准之上，恐怕不是一个好事。又轮到我们整个产业，手机用户这么到，现在是8亿多的手机用户，要多大的产业来等待支持？我们要付多少专利费，还有安全的机制问题，你整个的协议是建立在别人的标准，安全机制怎么保证？安全问题是个很复杂的问题，不是靠你的行为，空口的地方，最初的地方没有把握住，这就有问题。所以在这方面希望大家，包括现在已经开发，每个企业都要关注自己的发展。我们整个行业，整个产业链的发展怎么办？我们总不能一个应用，一个市场，把他推广以后，这个市场和应用，就成了给国外利益团体交专利费的这样一个根源，我觉得不是我们的初衷。
我们下面看的就是，实际上移动支付标准，作为全国信息标准化技术委员会，作为中国电子技术标准化研究所，应该说在2007年已经抓这件事了，之所以推动很慢，这里面有个协调问题，协调很艰难，另外还有我们也苦于缺乏自主知识产权专利的技术，因为我一直在说，这个标准一定是开发出来的，不是写出来的，也不是采用国际标准，如果现在我定标准，采用国际标准太省事了，开个会就出来了。大家看了这个五项标准，这几项标准，五项标准，是国家标准管理委员会，正式下达计划的项目，大家一定要很清楚这件事情，任何人说他组织制订什么标准，这样的人是很多，这样的组织机构也是很多的，首先问他有没有计划，没有计划干什么事情，没有计划给谁？谁来批，不管是行业标准，国家标准，都是政府行为，一定要有计划，只有有了计划才能干事，五项标准都是有正式的标准计划的，只是推动起来比较艰难，应该说这几项计划下达以后，当时的工信部，电子信息产品，这些都是跟技术相关的，跟业务关系不是很大。跟技术相关的，产品相关的，就成立了一个标准工作组，由电子信息直接管理的。
为了更广泛的让有关方面参与，由国家金卡工程，领导小组办公室，现在张颀司长当主任的那个组织，由成为了一个多功能卡联盟，他主要要推动这一套标准往前发展，也有一个标准化，联盟是采取轮资主席制，目前现在的主席是银联的柴红松，我在里面协助张颀司长做工作，秘书处在我手里面，这也是连续开了几次会，也涉及到不同的，在3.56的一种方式，另外还有2.45G的，我只能现在这样说，在2.45G来说，我们国家的开发能力会更强一些，我今天上午也是在开一个会议，我们国家有一个非常大的会议，曾经定的标准，2.45G，重新开发有自主产权的标准，前一段时间，移动支付是在试点过程当中，我们国家的企业还是开发了很多2.45G方面，在那个大的用户里面，应该说是我们的专利知识产权的关键点，比国际标准要好的多的多，今天已经有很多国家有关部门专家，今天上午批注，非常好，我们跟国际标准，我觉得在这里面，我们很难去决定，或者影响别人用哪个技术支持，因为移动支付确实事情比较大，而且也比较复杂，确实现在13.56，不管谁在应用，目前采用的都是缺乏我们国家自主知识产权的标准，都是国际标准。之所以，我们一直没有把ISO，定成国家标准，就是我们不愿意用国家标准的方式，推动国外标准在我们国家的使用，2.45G标准，我们投入了很大，在这方面，我们国家的技术积累和所具有的专利知识产权，很多都是核心技术，目前就是这样的一种情况。
在这一系列，已经有计划的这些标准，可能上午的很多专家都谈到标准化，现在国家正式下来的计划就这五条，我没有看到其他的，跟移动支付相关的，不管说什么，把计划、国家文件拿出来，而且为了尽快地推动这些标准，往前进行，工信部的标准工作组，赵波市长负责的和金卡办的标准工作组，在去年已经合二为一，目前这个也一直在往前推动，只不过推动的慢一些。这方面我们也是希望，在座的所有的专家学者，你们如果有你们的技术，如果愿意参加工作，愿意合作都可以，没有问题找我们，这个标准工作组是完全开放的，国家标准就是为我们国家的产业和应用部门服务，我们希望把国家所有在这方面做过工作的，有技术的，都能够集成在我们的标准里面，包括以国家的行为模式来推动，应该说这是件好事。
现在也是往前发展的速度比较慢一些，曙光总是在前面的，因为这次，刚才我说的2.45G，上午专家组的评估都是非常好的，8.9兆的标准，比国外的1万8/ 6C是非常好的，我们用这种方式组织起来，开发3.56，我觉得不是难事，毕竟我们有这么多年的积累，翻翻都有很多专利，这些专利干什么，总不能有关领导，或者你在宣传的时候，只是一个数字而已，形成一个标准，非常的恳求大家！谢谢大家！
